Торговать по прогнозу или по рынку?
Беннетт МакДоуэлл | www.esignal.com
Множество моих клиентов задавались этим вопросом, как, впрочем, и другие трейдеры, поэтому я хочу поговорить именно об этом. Многие торговые системы и практически все аналитические выкладки относительно рыночного направления стремятся прогнозировать или, если хотите, предсказывать будущее поведение рынка. Неважно, использует ли трейдер фундаментальный или технический анализ, если его мнение формируется, следовательно трейдер пытается предсказывать поведение рынка.
Некоторые используют теорию Волн Эллиотта, некоторые полагаются на экономические факторы, но основная цель состоит в том, чтобы оценить, где рыночная цена будет в определенный момент в будущем. Эти типы анализа могут, время от времени, быть довольно точны, но не всегда. Как трейдеры и люди, мы будем всегда иметь мнения и идеи, основываясь на наших убеждениях относительно того, что мы испытали. Независимо от того, как настойчиво мы стараемся не иметь мнения, мы не можем, как кажется, помочь себе не иметь их.
Как трейдеры, мы должны быть заинтересованы в том, как мы используем эти мнения, прогнозы и убеждения - это довольно важный вопрос. Поскольку рынки не волнует наше мнение, первое и главное, что необходимо понять - это то, что все эти мнения или прогнозы о рынках являются не чем иным как фантазиями, потому что, в настоящее время, они не существуют в реальном мире.
Мы хотим торговать фантазиями? Очевидно, что нет! Но, как мы можем использовать эти прогнозы, чтобы помочь себе в торговле вместо того, чтобы навредить себе? Это чрезвычайно важно. Позвольте мне привести несколько примеров и аналогий относительно того, как прогнозы могут помочь или навредить вам.
Скажем, вы полагаете, основываясь на прогнозе, сделанном по теории Волн Эллиотта, что какой-нибудь рыночный инструмент собирается начать восходящий тренд. Даже MACD показывает положительную дивергенцию. Вы говорите самому себе: <я куплю здесь и буду ждать>.
Проходит определенное время и вместо того, чтобы начать свой восходящий тренд, наш рыночный инструмент идет вниз. Вы говорите себе, что вы вошли в рынок слишком рано, но что вы уверены, что рынок пойдет вверх очень скоро, и поэтому вы решаете подержать позицию еще какое-то время.
Со следующим баром рыночный инструмент идет еще ниже, и теперь вы действительно волнуетесь. Бычья дивергенция на MACD все еще присутствует, и анализ волн Эллиотта остается тем же самым, но выглядит так, как если бы это движение вниз было последним: <рыночный шум>, успокаиваете вы себя. При этом вы думаете, <не может рынок пойти намного ниже>, и поэтому вы держите позицию дальше.
Затем цена рыночного инструмента резко падает, вы запаниковали, закрываете свою позицию и спрашиваете себя как такое могло произойти? Ответ заключается в том, что это случается все время с трейдерами, которые торгуют, исходя из прогноза, а не фактического рыночного действия!
В этом примере, трейдер держался за свою фантазию, основанную на его прогнозе. Его вера в свой прогноз привела к тому, что он не стал размещать защитный стоп-ордер, что является типичным для трейдеров, запертых в этот тип торговли по прогнозу. В конце концов, их эго также играет определенную роль.
Теперь, давайте возьмем тот же самый пример и покажем, как можно и нужно использовать рыночный прогноз в своих интересах. Вместо того, чтобы сразу покупать рыночный инструмент по текущей на данный момент цене, основываясь на своем положительном прогнозе, мы ждем пока рыночный инструмент показывает признаки фактического изменения своего тренда вниз.
Мы чувствуем, что, основываясь на нашем прогнозе, этот рыночный инструмент скоро развернется, но текущая действительность показывает нам, что пока этого не происходит. Таким образом, мы не совершаем покупку прямо сейчас, а вместо этого выжидаем, пока рыночный инструмент не станет демонстрировать признаки фактической силы - мы, как трейдеры <торгуем по рынку, а не по прогнозу>. Однако, мы используем прогноз, чтобы подготовиться и держать данный рыночный инструмент в нашем списке вероятных возможностей на будущее.
Я хочу, чтобы вы как трейдеры смотрели на прогнозы как на помощь в своей торговле, а не как на прямое указание к действию. Скажем так, это должно стать одним из инструментов в вашем техническом арсенале.
Используйте следующую аналогию при размышлении о прогнозах:
Вы планируете прогулку под парусом в течение дня. Вы проверяете прогноз погоды, и он не совсем хороший: ожидается сильный дождь и ветер. У вас большая лодка, вы опытный моряк и вы решаете все равно совершить свою прогулку.
Когда вы покидаете пристань, погода, вопреки прогнозу, великолепная - солнечно и лишь легкий ветерок. Теперь, я вас спрошу, даже при том, что по прогнозу ожидается сильный дождь и ветер, вы одели бы свой плащ от дождя прямо сейчас или подождали бы пока погода все-таки изменится? Я думаю, что большинство из нас подождало бы фактического изменения погодных условий.
Вы также установили бы парус лодки, чтобы соответствовать текущим погодным условиям и фактическому ветру, а не предсказанным условиям, которые могут случиться, а могут и нет. Если вы поднимите маленькие штормовые паруса теперь, то ваша лодка не сможет плыть при текущем легком ветерке.
Когда изменятся погодные условия, вы измените свою одежду и паруса в соответствии с погодой! Моряк в этом примере использовал бы прогноз, чтобы быть готовым к возможному ухудшению погодных условий, взяв с собой плащ от дождя и соответствующие паруса.
То же самое и в торговле! Независимо от того, каким является прогноз относительно рыночного движения, сделайте себе соответствующее примечание, но торгуйте исходя из текущих условий и будьте готовы к тому, если условия изменятся. Другими словами - <торгуйте по рынку, а не по прогнозу!> Или, можно перефразировать это по-другому - <живите в настоящем, а не в будущем или прошлом!>
но ведь мы не моряки
а без убытков на этом рынке никак, надо главное правильно стоп лосс ставить
админ а вы сами торгуете на рынке, или только прогнозы даете?
мы сегодня такое однонаправленное движение по фунту и евре пересидели на заборе….. зато когда бросает из стороны в сторону за 80 пипсов тут анус рвем……
А что касается статьи - так тот рынок Форекс, который сейчас- уже давно отдичается от прежнего рынка, когда он был стихийным. Он теперь управляем. Так что никакие прогнозы и индикаторы ничего определенного не скажут- цена пойдет именно туда, куда ее направят. Я сейчас читаю статьи-книгу на http://www.masterforex-v.org/book1.htm - так там многое описывается об этом. Причем я почти ничего нового оттуда пока для себя не почерпнул, потому что исходя из последнего опыта торговли на Форексе и противоположных прогнозам и анализам движениях цены я уже это сам раскумекал, а сейчас лишний раз убедился в верности своих выводов. На мой взгляд, книга интересная, рекомендую ее почитать.
PEXA ты видать на рынке новичок или постоянно сливаешь депо мне кажется с этим многие согласятся
ты еще говоришь что индикаторы ничего определенного не скажут а когда они вообще показывали что-нибудь определенное
а ты прочитай там все книги там в одной из них написано как зарабатывать на forex но почему там описан весь тех анализ!!!!!!!!!!!!!! я это не понимаю
PEXA тебе неа будущее не обращай внимание на эти статьи они написаны неудачниками
PUTIN - конечно мы тоже торгуем. Если вы замечали, то в постах мы частенько пишем как сами сыграли по сигналу, когда открылись, когда закрылись и как работаем со стоп-лоссом. Внимательней читайте наши посты и у вас больше не возникнет таких вопросов.
Внимательно если порочесть, то станет ясно, что речь итдет не о бесполезности теханализа, а о том, что когда индикатор или анализы показывают одно и основная масса трейдеров открывается в определенном направлении,с определенными целями, стопами или отложенными ордерами, то тут вопреки всем ожиданиям цена, сорвав большую часть отложенных ордеров и уже открытых резко устремляется в противоположную сторону, сбивает большинство стопов и тут же откатывается обратно и идет к профиту, только уже без большинства тех, кто опираясь на анализ и индикаторы этого ждал. Их сбросили. А профессианалы взяли профит на движении цены в противоположную сторону, взяли профит на откате обратно и взяли профит по индикаторам. Это неоспоримый факт- взять хотябы пятницу 12-го дек. посмотрите на минутный гафик - был сильной сигнал на покупку 1,4999 - и что же? цена скокнула на 25 пипсов вверх, сорвала отложенные ордера ис ними и уже открытымипо рынку- как кирпичзвезданулась вниз на 230 пипсов, сметая лоссы. и оттуда опятьрванула наверх на 200 пипсов. Это по вашему- неуправляемый хаотичный рынок? Всебыло просчитано, с учетом того, что почти ВСЕ откроются на покупку. что из этого вышло - смотрите на график. Основная тема в книге - торговать не как ВСЕ, делать не то, что от тебя ожидают на основаниях индикаторов и анализа, а правильно использовать полученные данные, чтобы идти не попути толпы-жертв, а по расчету хищника. Тут ведь не из воздуха деньги берутся, а одни -хищики, отбирают их у жертв-стада, толпы идущей слепо за индикаторами.Только основывываясь на психологии хищника, понимая его расчет, можно избежать участи жертвы и самому заработать, т . е стать хищником.
Теханализ показывает цель, но не показывает, через что цена пройдет к этоой цели. Вот и задача трейдера - определить опережающе стратегию цены и идти с ней, а не против ее. А индикаторы этому помогают. Сегодня например, по фунту и евро цена после небольшого отката шла строго вверх, многие индикаторыпоказывали на рост, и темне менее тут все сидели на заборе…..
А если вы открываетесь по сигналу, ацена идет к стопу, и даже ниже, а потом тут же возвращается и идет к профиту - это говорит не о слабости индикатора, а о слабости трейдера, не сумевшего понять психологию управления ценой. Если бы все шло сразу прямо по индикаторам, то тут все были бы соросами и баффетами. Жили бы на мальдивах и гаваях и на полчаса к полудню подходили к компу, чтобы нажав пару клавиш и просмотрев пару тройку индикаторов и новостей, успешно выставить себе очередной лакомый профит. И не дергаясь за компом наслаждаться жизью.
РЕХА - Ни кто не оспаривает тот факт, что на рынке царит неопределённость и большая хоатичность и то, что теперь рынок теперь не такой как раньше. Но если судить по твоим словам, на примере 12 дек., профессионалы выигрывают а неопытные проигрывают, то, что же получаеться, во всем мире включая Европу и США работают только те люди, которые ни чего не смыслят в экономике и движении валют? Почему же тогда наступил финансовый кризис, почему огромное колличество влиятельных банков обонкротилось? Потому что даже профессионалы не всегда могут предсказать, что будет в будущем и они тоже могут ошибаться в своих решениях, от этого нни кто не застрохован.
Посмотрите на историю своих сделок - в большинстве из них, войдя по индикаторам, они уходят сразу в минус, глубоко и надолго, заставляя нервничать, не редкость и лосы. Так почему же не играть от противного, не использовать себе это в прибыль, открываясь против сигнала, а потом от уровня стопа - к которому цена почти всегда подходит- к цели по индикатору? Если трейдер сидит в расчетной точке входа и у него 20, 30, или 40 пипсов в минусе, а поттом цена через пару тройку часов идет всетаки к профиту и трейдер от счастья забывает трехчасовое сидение в минусе - то это говорит не о удачном или профессиональном трейдинге, акак раз наоборот.
Удачный профи возьмет свое тут три раза. По каждому направлению цены, потому что действительно, единственным точным индикатором может являться сама цена в момент входа. Из этого можно понять, каким путем она пойдет к профиту по индикатору. Если вы входите по сигналу на покупку,когда и часовой и 4-х часовой график идут вниз, и тутже залетаете на 30-40 пипсов в минус - это по вашему профессианализм?
Бесспорно никто не застрахован . Но кризис то финансовый, в банках, а не на внутридневных сделках на форексе. Сколько раз цена идет против фундаментальных данных? Выигрывают те, кто тне зомбируется аналитиками и другими гуру, а исходит из своих расчетов. Не очень то умны те люди, которые идут тут за толпой. Неординарность принятия решений , исходя из цены и полученных данных - по моему это единственное, что может помочь выиграть. а верить в то, что цена на форексе формируется сама собой - это наивно. и примеров этому масса - цена пойдет только туда, куда ее двинут те, кто дает котриовки и управляет движением валют, а не спросом-предложением. Форекс- уже не стихийный рынок, но управляемый, это бесспорно. Сейчас верить в хаотичность фореска - это путь к проигрышу. Нужно стараться определить психологию текущего состояния цены с тем, кто ее двигает и играет против нас. Будем понимать его расчет - будем в шоколаде. Таких на форексе сами знаете - не более 3 процентов. А что же остальные 97 “включая Европу и США” ? А они идут на корм тем 3-м процентам.
12 декабря = этот просто последний пример, а их ведь уйма= думаю, от всех сделок примерно 80-90 процентов так и проходит.
Естественно, что кризис не на внутренних сделках на форексе, а в банках, но что тогда определяет направление движения пар? Их определяет как раз ситуация в мире, в котором эти банки банкротятся, от этого и хоатичность и неопределённость. Мы торгуем внутри дня, а это является одним из самых сложных способов торговли, что в этот сложный период для рынка очень сложно. И мы не стараемся кого-то обмануть своими сигналами, мы их публично размешаем и совершенно бесплатно, а платная смс рассылка это только для того, что бы окупить эту самую рассылку а не путь для наживы.
Если судить хотябы по последним событиям кризиса и фундаментальным данным по США, то доллар уже давно должен лежать ниже плинтуса - исходя из законов неуправляемого рынка. Тем не менее это не происходит. В позапрошлую пятницу в ответ на просто ужасные данные по безработице в США,( таких низких показателей не было уже 40 лет), доллар тем не меннее не только не упал, но и подрос. И все этот бред, что “рынок уже учел прогнозируемые данные и по этому не отреагировал”, “отреагировал противоположным образом” , и т д…. Просто форекс управляем. Пойми психологию управляющего ценой и иди с ним, а не против него.
А я не говорю о вас лично, о ваших сигналах -не надо оправдываться, я вас ни в чем не обвиняю ведь ! - я говорю в целом об отношении трейдера кданныи анализа и индикаторов. И если проанализировать ваши сделки по сигналам - ретроспективно , можно понять, что ваши сигналы можно было бы использовать более прибыльно. Плевать форексу и на кризис, и на другие данные -если он управляем, то какие могут быть кризисы? посмотрите на доллар 11 сентября 2001 глда. Он упал после теракта? ну-ну… Тут же вырос! Я не верю в хаотичность рынка, уже исходя из собственного опыта на нем. Он управляем, и нужно стараться вычилить, чего от нас он ждет, чтобы проглотить нас, и избежать этого, раскрыв для себя его замыселдвижения цены. И я согласен с автором вышеизложенной статьи, что с учетом всех индикатрорв, прогнозов и анализа основным показателем к направлению сделки является текущая цена!
Меня заставляет задуматься, почему учтя все индикаторы, анализ и новости входишь в рынок и почти всегда он сразу идет против тебя сильно и долго, висит огромный минус несколько часов, угроза и лоса и маржинкола - кто лосс сдвинул таки. А плюс а соновном если сразу и формируется по входе, то небольшой и нена долго. Форекс управляем, их главный компьютер по котировкам программируется так , чтобы все шли по направлению сигналов, индикаторов, анализа и выставляли стопы, отложенные ордера и текущие точки входа -примерно одинаково. и они в большинстве своем- верны. Но весь фокус в том, что зная это
PEXA - предлагаю вам поторговать по нашим сигналам “наоборот” как вы сами сказали против всех ндикаторов и анализов. Если месяц окажется наиболее удачным чем наши то так и быть прислушиемся к вашим словам и будет работать во преки своим сигналам.
А пока нас устраивает текущая торговля, которая за 6 месяцев не дала минусовых результатов.
очень.просто.слизать.отложки.,потом.стопы,.аптоотм,уже.пойти.кпрофитам.по.индикаторам…….
Прошу.прощения-пробел.заклинило.на.клаве.
я.не.говорил.что.ваши.сигналы.плохие-я.говорю,.что.их.можно.использовать.более.эффективно,но.в.каждом.конкретном.случае-исходя.из.текущей.динамики.цены.и.возможности.откатов..я.так.и.хочу.попробовать.Это.не.за.догму.нужно.брать-но.каждый.раз.тндивидуадьно.
думаю,можно.использовать.в.таких.случаях.-при.расчете.наоткат-близкий.профит-20,30пипсов,.и.близкий.лосс…сегодня.например.если.бы.был.сигнал.то.по.нему.следовало.бы.идти.напрямую.
по.примеру.от.обратного.можно.было.бы.20.пипсов.потерять.на.лосе,.зато.300.сделать.на.дальнийшем.движении…….хотя,.конечно-хорошо.рассуждать,.глядя.назад….:-)))
мне было очень смешно в конце декабря, когда доллар опустился к евое, и вдругв конце дня обама ни с того ни с сего начал выступать и говорить что “спасение америки от финансового кризиса уже близко!” и тому подобные веши, и доллар тут же стал расти! Потом, конечно, опустился опять,лопнув как мыльный пузырь -но неужели действительно кто-то думает и верит, что он стал расти на словах о каком то мифическом “близком спасении америки” Откуда они его ожидали? НЛО прилететь должны были скоро или мятый элемент ? Какой дурак на основании этих слов ринулся скупать доллары в конце сесии?Чтобы почти тут же войти в убыток?
То же самое и в торговле! Независимо от того, каким является прогноз относительно рыночного движения, сделайте себе соответствующее примечание, но торгуйте исходя из текущих условий и будьте готовы к тому, если условия изменятся. Другими словами - Или, можно перефразировать это по-другому -
Вот -золотые слова!
Другими словами - Или, можно перефразировать это по-другому -
не цитирует скобки……
Другими словами - торгуйте по рынку, а не по прогнозу! Или, можно перефразировать это по-другому - живите в настоящем, а не в будущем или прошлом!